建設委員会（3月4日）
午前中の議論のテーマは、先ほどの田中委員の御質問とちょっと重複するかもしれませんが、府営住宅の再編に係る課題を少し議論をさせていただきたいと思いますので、よろしくお願いいたします。
御存じのとおり、泉北ニュータウンの住戸の約半分は公的賃貸住宅でございまして、その半分の半分が府営住宅、残りの半分の半分が大阪府住宅供給公社とＵＲになっているわけでございます。この住戸の半分に当たる公的住宅の半分の大阪府営住宅が今再編をされるということで、公共住宅再編の何とか計画というのを立てられて、先ほどもおっしゃってましたが事業が進んでおります。
しかし、そこに住まわれる方々がさまざまな今難題、課題を抱えておられるわけでございまして、まずそうしたことを当局の皆様がきちっと掌握をされているかどうか、ここをお伺いをしたいと思います。
（芝田副委員長、池田委員長にかわり委員長席に着く）
皆さんね、泉北ニュータウン、いつも申し上げるように、１つの市に匹敵するぐらいの大きさがあるわけです。その住戸の半分の府営住宅が再編をされるという、これは大変なそこに住む住民にとってはさまざまな問題がそこで発生しますよね。これを私たちの堺市の市民の問題として、皆さんがそれを捉えられているかどうか、そしてその解決に汗を流そうとしているかどうかという私は姿勢の問題をきょうはしっかりと確認をしたいと思ってるんです。
泉北ニュータウンができて四十数年たつというお話をよくされますけれども、最初からその府営住宅に住まわれている方、四十数年たって、もう御高齢になってるわけですね。例えば廃止をする棟なんかはどんどん出ていかれる。そして例えば１つの階でたった１人で御高齢の方が暮らしておられるという現状もあるわけですよ。そうすると、当然治安の問題とかありますよね。近隣センターが疲弊している、買い物にも行けないという問題、これは全体的な問題かもしれませんが、そういう問題がある。
それに対して、これは短期的な話だと思ってるんですけれども、堺市としてはそういう市民の悩みをどう解決し、どう対処されようとしているのか、お聞かせをいただきたい、きょうは、思うんですね。これについてどのような行動を皆さんは起こされてますでしょうか。
まちづくりというのは、血の通った私は行政の仕事だと思ってます。単に建物を潰して新しいのをつくるとか、道のないところに道をつけるとか、そういう無機的な話ではなくて、安全・安心のまちづくりとよく市長はおっしゃいます。じゃあ、安全・安心のまちづくりをするためには、安全で安心だとそこに住む住民の方が感じていただかなければいけないわけで、今不安・不安全だらけなんですね。じゃあ、それを放置して泉北ニュータウンの再生が図れるのか、あるいはこの府営住宅の再編は府の事業だから府に任せといたらいいのかと。ここは私はそうではないと思ってるんですね。
独立した市だったら、もっと一生懸命この問題に取り組んで、それに人もお金もかけるんじゃないかなというふうに思うんですけれども、それに対して先ほど検討するということですけれども、きょうはきちっと詰めておかないと、私もうこれ最後なんですね、任期中最後。この建設委員会が一番始まった最初の委員会で、私は泉北ニュータウンの再生についてお尋ねをしております。そして市長からも当局の皆様からも検討するという御答弁をいただいてるんですが、じゃあ１年たった今どういうふうに進んでいるのかということも問いたいわけなんですね。ですから、中長期的な課題の解決をどうするのかということと、短期的な課題の解決をどうするのかということを問うていかなければならないと思うんですけれども。もとへ戻りますけれども、こうした問題について皆さんはどうしたらいいと今お考えでしょうか。
具体的に言いますと、人口減少、少子高齢化、住宅の老朽化等々ございます。今後取り組んでいきたいと思っております。以上でございます。
ちょっと府営住宅の再編に限定してもう一度話を戻しますけれども、こうした住民の悩みをどう解決していくのか。それはもう成り行きですねんと。こんな問題あるの御存じですか。今１人取り残された方が、例えば住宅の移転先、決まってるんですよ、もう。さっさと移転したらって思うじゃないですか。その先は耐震改修をしますので、３年半待ってくださいという、こんな話知ってますか、室長。
だからね、皆さん、机の上で仕事をし過ぎ、と私は感じてならないんですよ。それを私たち議員は本当にいろんな方のいろんな御意見を聞いて、この議会で皆さんに御質問等、要望等するわけですよ。それにきちっと答えられないといけないと私は思うんですね。どうなんですか、この問題、本気で解決しようと思ってますか。
最近ですが、三原台の建てかえ住宅で視覚障害者の方のそういう個別の説明会というのが大阪府のほうに要望がございまして、そのとき手話の派遣ということで、南区のほうと連携してそういう説明会を開催した事案もございます。以上でございます。
あのね、どういう仕組みでやるのか、それはお任せしますけれども、もう一回話戻しますね。その手話の説明会、それはいいと思いますけれども、多くの方々、人数もわからんと、年齢構成もわからんと、それで対処しようがないわけですよ、掌握してないと。課題も見えてこないわけですよね。
何ていうんですかね、皆さん部署が違うと、もう人ごとやと思いはるんですけれども、府営住宅、府の問題やって思わはるんですけど、住んでる人は堺市民ですからね。片一方では安全・安心のまちづくりって言うてはるわけですよ。もうこれ以上言うても、これ結論つかないんで、どういう仕組みで、いつまでに何をやっていただけますでしょうか。
ただ、時期につきましては、既に一部取り組んでいる事案もございますので、今後もさらに一生懸命取り組んでまいりたいと考えております。以上でございます。
１つの事例だけ言うわけにはいきませんけれども、そうした問題がこの府営住宅再編に数多く今は起こっているということ。全て御高齢の方ですよ、課題を抱えられているのは。これ局長ね、本当に真剣に取り組んでいただきたいと思います。建都局でできなければ、その対応をどうするのか。何か地域内分権とか市長、言うてはりますやん。地域のことは地域で解決する。じゃあ、区役所に皆さんが出張窓口をつくって区役所と連携してやるのかどうかということも具体的に考えていただかないといけないんですけど、どうでしょう。
今委員おっしゃられたように、今府営住宅に入居されてる方いうのは当然市民でございますので、５０年近くたってきて高齢化してるというのは明らかにわかるわけでございますけども、高齢者の人が建てかえ事業にしても集約事業にしても移転するというのはすごいストレスがある話で、今お聞きしてますように、例えば３年先しかないというような話で府のほうが言うてるとすれば、もっと違うところでというようなことを個別具体的に検討して市のほうとしても言うていかなあかん部分はあると思いますので、そのためにニュータウン開発は大阪府がして、大阪府が改めて４分の１以上持ってる府営住宅を再編していくという中での大きなまちづくりをしていく中でも府市等連携協議会というのを十分機能させるためには、先ほどからの議論がありますように、市が市民の意見を踏まえて十分意見を言うていくということをやっていかなあかんと思っております。組織的には区役所との連携というのもありますけども、今は建築都市局としてニュータウン再生室というのを設置しておりますので、このニュータウン再生室が中心になりまして、市の中の連携きっちりした上で府市等連携協議会で府のほうに対して要望していきたいと思っております。以上でございます。
それでは、午前中に引き続きまして、泉北ニュータウンの課題解決及びその再生について質問をさせていただきたいと思います。 午前中は泉北ニュータウンの再生に大きな影響を与える府営住宅の再編についての課題、及びその対処についてお伺いをいたしました。午後からは、市長も御出席いただいておりますので、総論としてのこの課題解決と再生をどう図るのかということをお尋ねをしたいと思います。
その前にですね、少し泉北高速鉄道の学割運賃の課題が議論されておりますが、通告をしておりませんので、私どもの考え方を申し上げたいと思うんですが、まず鉄道事業者は公益的使命を担っておられます。まず、その運賃については、鉄道事業者みずからが最大の努力をしていただく、これが第一義ではないかというふうに考えておりまして、利益追求のみの事業者ではないわけですから、その立場をわきまえてお考えをいただきたいというふうに考えております。
その中で、堺市がそれに対して大きな力を実は私は持っていると思います。その力は何かというと、まちづくりをどうするのかということを、堺市がその意思でつくり上げることができる、その中でそれを見て、鉄道事業者が学生がふえると思えば値下げも考えるでしょうし、若い人たちが今後ふえると思えばそういうふうなことも当然考えることになるかと思いますので、そのあたりを堺市がどれだけ具体的に今後描いていけるかということが、非常に大切だというふうに考えております。
以上でこのことについての考えは申し上げましたけれども、本題に入る前に、午前中の質疑で少し御答弁の修正があるということでございますので、まずそれをお聞きをしたいと思います。
さて、話はこのニュータウン再生課題ということについての総論のお話に移りたいと思うんですが、午前中も申し上げましたが、今年度が始まった最初の議会で、実は市長にもこの泉北ニュータウンについてお伺いをしております。そのときに市長は、泉北再生のあり方をしっかりとコンセプトをまず描かなければならない、そして市長のお考えとしては、拡大した住区をもう一度捉え直すべきではないかということを前置きをされて、駅前と地区センターを中心として、コンパクト化を進めなければならないんではないかと、これについては十分住民のコンセンサスを得るということもおっしゃっていただいたわけでございます。
まずですね、泉北ニュータウンの方向性については、この泉北ニュータウン再生指針、これが考え方の中心になっているかと思うんですけれども、現時点で皆様方がですね、この再生指針には、現状と問題点というのがばくっと書かれておりますけれども、現時点でこの課題について、新たな認識をされているのかどうか、そこをまずお伺いをしたいと思います。
そういう意味で、私は持続性のある自立、再生できるまち、そういうことをしっかりと我々は府や大阪府の住宅供給公社や公団、それらと連携しながらやっていく必要があるというふうに思います。
近隣センターが疲弊している問題というのは、ずっと言われているじゃないですか、議会でも。民間の活力を利用して再生を図りますっておっしゃっているんですけれども、じゃあ、具体的に再生しましたかって思うんですね。ここはね、例えば考え方を変えても私いいと思うんです。皆さん、近隣住区論に基づいてできたまちだから、近隣センターは商業機能でっておっしゃっているかもしれませんが、途中でここは例えば、これ市長がおっしゃったのかな、例えば配食サービスをする拠点になってもいいとかおっしゃっているじゃないですか。ですから、そこをどういう位置づけで変化をさせるのかということを、例えばの例ではなくて、具体的にこういうふうにしようという考え方を示したほうがいいんではないかと。 近隣センターに買い物に行けなかったら、視点を変えて、御高齢者でも地区センターに自由に買い物に行けるような交通システムを導入してもいいわけですよ、考え方としては。そういうまちづくりにしようというビジョンを示さないといけないんじゃないですか。それを話し合う場はありますか、それを具体化する取り組みをされてますかということをお聞きをしているんですけれども、どうでしょうか。