（2011年9月21日）
私のほうからは、平成２２年度決算審査の総括質疑をするに当たりまして、まず基本的な確認から始めさせていただきたいと思います。
行政の仕事のやり方、こういう話をしないといけないというのは情けない話なんですが、きっちりと行いたいと思いますが、事あるごとに市長はＰＤＣＡサイクルを推進すべきだというふうにおっしゃっております。このＰＤＣＡサイクル、私も社会人１年生のときに一番最初に教えられたことでございますけれども、その中のＰ、プランでございますけれども、計画とは何でしょうか。
以上です。
それでは、予定どおり仕事が、事業が計画どおり終わりましたと、終わったときに私はその事業が本当に目標どおり実施ができたのかという、こういう総括をすることが必要であるというふうに考えます。やった事業がよかったのか悪かったのかという、そういう簡単なことからさまざまな観点で総括することが必要であると思うんですけれども、その点についての当局の認識をお示しください。
以上です。
ここで少し観点を変えまして、仕事を推進するに当たって、堺市行政の皆さんも組織でございますから組織的な仕事をするわけでございますけれども、そこには課長さん、部長さん、あるいは局長、トップは市長でございますけれども、それぞれいらっしゃる。まず局長、部長、課長とそれぞれの役割、職責というのは明確にされていますでしょうか。
まず、各職階の役割といたしまして、局長には、局の統括責任者あるいは政策の統括マネジャーといたしまして業務を把握、理解して、中・長期的な展望に立ちまして組織の方向性を明確に示すとともに、経営者の視点に立ちまして判断、決断を行っていくということなどの役割がございます。
次に、部長につきましては、部の統括管理責任者あるいは施策の統括マネジャーといたしまして業務を把握、理解いたしまして、中・長期的な視点に立って判断、決断を行いますとともに、施策に関する企画立案及び実現、戦略的な推進を行うといった役割がございます。
また、課長につきましては、課の統括管理責任者、事務事業の統括マネジャーといたしまして、組織目標を設定して、それを部下に浸透を図り、職務を遂行するとともに、事務事業を統括する立場から判断、決断を行うといった役割がございます。
以上です。
こうした取り組みを通じまして、事務事業の計画的かつ効率的な推進を図ってまいりたいというふうに考えております。
以上です。
私は朝起きるときに、一日の仕事のＰＤＣＡを回したいということでいつも思っております。その中でどういうふうな形でやっていくかということをやはり整理して、一日の仕事を考える。それは、一月であったり、１年であったりしても同じだと思います。
そういう意味で、仕事の中のいろいろなリスク要因をチェックしながら、Ｐｌａｎ・Ｄｏ・Ｓｅｅ、さらにはＣｈｅｃｋ、Ｐｌａｎ・Ｄｏ・Ｃｈｅｃｋ・Ａｃｔｉｏｎですね、それを回していくというふうなことを心がけていく、それがやはり仕事を進める上の基礎・基本であるというふうに思っております。
以上です。
まず、公共交通についての中で、おでかけ応援バスについてお伺いをいたします。随分時間もたっておりますので、私のほうから説明しますと、ちっちゃくて見えないんで、見えなくても結構です。平成２２年度の決算では、市の負担ですね、おでかけ応援バスというのは平成１６年から取り組んでいただいておりまして、１６年当時は実施日数、ここにございますけれども、実施日数１８日から始まったわけで、徐々に拡大をいただいたと。そして、平成２２年度、今回の決算では７１回実施をしていただきまして、ここに決算額がございます。約９，６００億円ぐらいですかの決算で（「万」と呼ぶ者あり）
６００万ですね、９，６００円って言いました。（「億」と呼ぶ者あり）
億。ちょっと済みません、気持ちが出てしまいました。それぐらいやってくれたら、皆さん喜ぶのにと。９，６００万円ぐらいの決算でございます。
このおでかけ応援バスについては、種々議論もこれまで行ってまいりました。私どもも、その拡充をお願いもしてまいりました。しかし、なかなか行政の皆さんと考え方が異なっておりまして、この１９年の後半からの五十日でしたかね、の実施以降は、拡大はなかったわけでございますけれども、そのときの議論の中で、拡大してほしいという声はたくさんある、それは皆さんは認識をされているわけですけれども、拡大に至らなかったわけでございます。
その議論の中で、なぜ拡大しないのかというやりとりがあったんですけれども、局の方針だということでございました。だったら、私はこれはしっかりとその効果を検証すべきではないでしょうかというお話をさせていただいた記憶がございます。効果が大きければ拡大をすればいいし、逆に全く効果がないというものであれば、現状置いておくのではなくて、縮小も考えられるでしょうというようなお話の中で、平成２３年度の予算審査におきましても、その議論をさせていただいて、市当局の皆さんからはこの効果検証に取り組むという御答弁もいただいたわけでございます。
しかし、今回の２２年度の決算の健康福祉分科会で、宮本委員の質問に対して、なかなか明確な御答弁がいただけなかったこの効果検証について、私はぜひともやるべきではないかというふうに考えておるんですけれども、改めまして、市当局のお考えをお聞かせください。
そんな中で、今回の総合都市交通計画案の動向等も出ておりますので、その辺も視野に入れながら、このおでかけ応援バスの事業の効果検証については、その手法等を研究しながら、ぜひとも実施をしていきたいと考えておりますので、よろしくお願いいたします。
１つですね、このやりとりの中で、私はいかがかなと思った答弁がございました。それは今もたまたまおっしゃったことなんですが、総合都市交通計画案におでかけ応援バスの改変という考え方が示されていると、これに沿って、効果検証も検討しなければならないという御答弁をされました。私は健康福祉局に聞くわけではないんですが、この総合都市交通計画案を計画として今取り組んでいただいている担当局にお聞きをするんですが、この計画は既に庁内、そして市民の皆さん、議会も含めて承認をされた計画でしょうか。
以上でございます。
ただ、めざすべき方向性を見きわめてというお話は一定理解もできるわけでございますけれども、先ほど、前段でこの計画のお話をお聞かせいただきました。まずしっかり計画をつくろう、そして、市民の皆様、議会、そして当局の皆さんも含めて、この計画でいろいろな事業をやっていこうと、そのスタートラインを決めて出発するのが、私はすべての行政の仕事のやり方の基本であるというふうに今伺ったわけでございますので、どうかですね、今後そういう心づもりで皆様方の業務に携わっていただきたいというふうに思います。
それでは、次にですね、阪堺線の支援策についてお尋ねをいたします。
決算説明資料によりますと、平成２２年度における阪堺線支援に係る決算額は２億１，４１２万８，０２９円と、このようにございます。面倒くさいでしょうけれども、この支援内容、わかりやすく説明いただけますでしょうか。決算資料はここに出しておきます。この赤でくくったところですね。
今、委員も御指摘いただきましたように、２２年度としましては２億１，４１２万８，０２９円を支出してございまして、その内訳でございますが、
まず１つ目としまして、阪堺線利用者拡大策開始イベント運営等委託料４７万２９円でございます。
また、路面電車交通調査負担金２８３万５，０００円でございます。
それから、堺市路面電車利用促進補助金としまして１，８５３万７，０００円でございます。
また、堺市鉄道軌道輸送対策事業費補助金８，０７１万６，０００円でございます。
最後に、堺市路面電車再生対策補助金としまして、１億１，１５７万円となっております。
以上でございます。
以上でございます。
これね、ちょっと話、横道にそれて済みません、財政さんお願いしたいんですが、これが２２年度の当初予算の予算説明の資料ですね。ここには路面電車活性化事業で１億６，０００万円って書いてあって、今おっしゃられた２億３，０００万円ですか、という何がしかは出てこないんです。多分、ひょっとしたら、ここにございます鉄軌道整備事業５，０３６万円、これも入ってるのかなと思って、ここを見ると、阪神高速道路（株）への設計変更負担金外ってあるので、これは全額ではないのかなと。この予算説明資料と、今回出された決算のこの説明資料、随分書き方が違うので、なかなか当初予算と決算の比較がしにくい。何でこんな書き方をするのかなというふうに思うんですけれども、それは今後改めてください、わかりやすく。
１００％ではないというお話をいただいたわけでございます。それではですね、この決算に載っておりますこの２２年度の阪堺線支援策、この中にＬＲＶ導入に有効な、そこにも有効に利用できるというような内容はございますでしょうか。
以上でございます。
以上でございます。
これが行われたんですが、ちょっとまた話、横道にそれて申しわけないんですが、ここに２２年度末までに改修済み、３，３００メートルというふうにございますけれども、こうした軌道改修というのはいつごろから行われてきたんでしょうか。
以上でございます。
以上でございます。
以上でございます。
ここでちょっとまた話、横道にそれて済みませんが、このですね、これまで行ってきたこの３，３００メートルのうち、４８０メートルに関しては、今回決算額をいただきました。そして、過去に取り組んできた部分のそれぞれの市の負担金及び国が出した費用も見ているんですけれども、この５年間トータルで約２億円、２２年度だけで８，０００万円というお話でしたが、単純に単価が非常に高くなっているように思うんですけれども、これは何か理由があるんでしょうか。
ただ、この２年ほど前から国の補助制度も変わってきてございまして、そういったまくら木に付してレールですとか、他の施設も含めまして、こういった改修の対象となってきたことから、阪堺電気軌道と本市、また国のほうの協議によりまして、若干改修内容が変化してきたということが要因でございます。
以上でございます。
以上でございます。
今の区間を地図で見ると、こういうふうになっておりますけれども、ここが浜寺駅、そして、ここが御陵前で綾ノ町、この２．６キロの区間を今まで路線改修をされてきたということでございました。
ここでですね、ちょっと視点を変えまして、この路線図というんですか、線路の地図でですね、皆さんが今議会で提案されているＬＲＶの導入というふうに、先ほど市長もおっしゃっておりましたけれども、これは一体この線路のどこからどこまで走るんですか。
ただし、議会でも御指摘いただいておりますように、やはり利用者としては天王寺方面、こちらのほうへ導入されることが期待されるということでございますので、これについて阪堺電気軌道、それからまた大阪市と協議を進めて、そこにも導入ができるよう進めてまいりたいという考えでございます。
以上でございます。
ここの通過に対して、やはりそのＬＲＶ車両が本当に安全に走行できるかという確認が必要ということで、我々としてはこの２５年の時点に、住吉も含めて天王寺まで走行いただけるような、そういうことで協議を進めていきたいというふうには思っておりますが、きょうの時点でそれを確約できるというところまでいきませんが、我々としてはそういうことに向けて努力したいというところでございます。
以上でございます。
以上でございます。
大阪市区間、我孫子道から天王寺のほうに向かっての大阪市内区間につきましては、そのまま走れるかどうかということは、今の時点では確約できません。
実は議会での御指摘もございまして、私どもすぐ阪堺のほうともちょっと話ししまして、低床車両が入った時点で、やはり試験走行しながら、きっちりチェックしなければならないけども、堺市内区間に比べて、大阪市内区間の路面状況は大分いいということで、済みません、確約はできません。
私どもが言うているのは我孫子道までですけども、天王寺区間まで走れるような形で、大阪市とも協議し、阪堺とも協議しながらやっていきたいということでございます。
よろしくお願いいたします。
以上でございます
以上でございます。
以上でございます。
以上でございます。
皆さんは平成２４年度は７３０メートル頑張ってやろうという、こういう計画をされている。それもよくわかりますけれども、現在の進捗がわからない中で、１つはこれ前倒しをするために補正予算で軌道改修の費用も含めた９，７００万円を追加提案されている。９，７００万円の内訳のお話はお昼あったかと思いますけれども、ＬＲＶの設計料が１，９００万円、残りが軌道改修だとおっしゃってた。その補正分がここの２００メートルに当たると思うんですけれども、この２３年度中に、じゃあ、６１０メートル全部完成するんですか。
それから、補正分につきましては、国庫補助の対象ではなく、逆に市が単費で手当てをする部分ということで、そういう手続的なものを、むしろ市との間だけでやりまして、今言いました当年度分の年明けまでに終わる分とほぼ並行して着手をして、年度末までにこの２００メートルをやりたいということで、そういった施工計画も阪堺電気軌道のほうで立てまして、このような形で進めたいと考えておるところでございます。
以上でございます。
失礼いたしました。そういった調整をしたかというところでございますが、市としては直接は調整はしておりません。
以上でございます。
それからですね、残区間、２５年度以降に実施する５６０メートル、この残区間は路線改修をしなくても、ＬＲＶは走行できるんですか。
以上です。
じゃあ、この区間は改修しなくてもＬＲＶ走れるということでいいんですね。
私ですね、２３年度の予算、どう組んだのかなというふうに思いまして持ってきました。この２３年度当初予算、路面電車活性化事業は３億２，１８４万９，０００円の予算を上げられている。これではわかりにくいので、これは２２年度の決算の阪堺線支援の事業を５分類に分けた資料なんですけれども、ちょっとこれで説明すると、ちょっとわかりにくいかもしれませんが、平成２３年度、今年度の予算は、まず阪堺線の路面電車利用促進補助金、ゾーンチケットとかいろいろある。これね、２２年度は１，８５３万７，０００円、これ２２年度、２３年度は６，０００万円に増額されて当初予算が組まれています。
それから、今、議論させていただいております鉄軌道の改修、堺市鉄道軌道輸送対策事業費補助金、２２年度は先ほどございましたように８，０００万円、約ね、これが２３年度当初予算では１億円、２，０００万円増額している。さらに、堺市路面電車再生対策補助金、２２年度は１億１，１５７万円が、１億５，９００万円、これもかなり増額をされて２３年度予算を組んでいるんです。にもかかわらず、今回さらに９，７００万円という予算を年度途中に、それも国の補助金をもらおうと思えばもらえるのに、市単費で前倒しするからということで提案されている。
お聞きしますが、ＬＲＶの設計費用１，９００万円、ＬＲＶの設計って何なんでしょうか。
以上でございます。
以上でございます。
なお、期間につきましては、これからの対応となりますので、私どもとしては三、四カ月は少なくともかかるのかなというふうには思っております。
以上でございます。
以上でございます。
以上でございます。
そうすると、今ちょっとお話を伺ってた、こういう路線改修も、今年度、この間着工したところやという話でしょう、それは国の補助金を申請している。今もう９月ですよ、９月。ですから、それだけ事務手続に時間がかかる。今お聞きするとデザインに３カ月です。これね、なぜ今補正を組んでデザインを急がないといけないんですかね。
ということと、平成２３年度当初予算時に、ここのＬＲＶ導入に必要な改修区間の予算をなぜ当初のときに計画できなかったんですか、
この２点をお答えください。
１つは、阪堺電気軌道がどれぐらい施工ができるのかというところで、大体年間５００メートルぐらいという１つの指標がございまして、こういった中で設定していった量が４１０メートルという量であったということから、そういう数字として上げさせていただきました。その後に、この低床車両導入に向け、また通常の国費とは別に、違ったスケジュールで軌道改修がどれぐらい可能かということも確かめる中で、この補正、２００メートルを今回補正として上げさせていただくことで、このスケジュールに間に合わせられるのではないかということで上げさせていただいたものでございます。
それから、もう１点、いわゆるこれから設計を三、四カ月かけてやって、来年、国費を申請、ＬＲＶの本体の国費を申請して、非常に手続に時間が要されて間があいていって、そのスケジュール感としておかしいのではないかという御指摘でございますが、これにつきましては、先ほど軌道改修については、この秋ごろまでというか、夏の終わりまで実際着手ができていないということでございますが、あくまでこれは製品発注という期間も含めての、現地に入る時期がそういった時期になったということで、実際、補助の申請をして、事業者としてこの工事の準備に入ったのは、６月とかそういった時期でございましたので、低床車両についても、同じようなスケジュールで進めれるものというふうに考えております。
以上でございます。
以上でございます。
（「委員長、そんなこと聞いてないでしょう」と呼ぶ者あり）
済みません。そういう意味ではですね、５０億円のスキームについてできるだけ早く実現していきたいなという思いでやっております。
以上でございます。
だから、きょうの冒頭の質問のときに、Ｐｌａｎ・Ｄｏ・Ｓｅｅは何ですかって聞いたわけですよ。だから私どもが申し上げているのは、きちっといつからいつまで何をするという計画を立てて、そして少しでも市民の負担を減らすように、国庫補助もちゃんともらって、そしてやるのが筋でしょうと。結局ですね、慌ててやっても、そんなに私は導入が早まるとは思えない。前倒しするっておっしゃっているんですけれど、いつ導入するかも決まってないのに、何が前倒しなんですか。２５年春でしょう。２５年春というのはどういう年か。もううがった見方をしてしまうわけですよ、私も。どうしても、皆さんからいろいろお話を聞くと。もう素直に皆さんの言葉が聞き取れなくなってしまっている。
２５年の春、ＬＲＴが１台だけ走っている。これね、１台ですよ。先ほど市長は西湊の高齢者のお話をされました。この１台のたまたま走っているＬＲＶにうまく乗り込むためにはどんな時間調整が要るんですか。でしょう。だから私は計画を立てて、そして議会にも説明して、市民の皆さんにも説明をして、その上で実施をすべきじゃないですかって言っているだけなんですよ。何もＬＲＶを導入したらあかんって言ってないんです。高齢者に優しい電車です。導入するのが当たり前でしょうと、議員の皆さんも思ってはりますよ、きっと。市民の皆さんも望んでいるかもしれない。しかし、今、堺市が大変この厳しい状況にあるって、先ほどおっしゃってましたでしょう。財政状況も決して予断を許さない。それだったら、国庫補助もちゃんともらって、こう思うんですよ。
さらに、私は１つ後悔していることがあります。それは、２１年度の予算の修正でございます。大変議会がもめました、この件については。ここに、もう途中経過はいいですね。結論だけでいいですかね。これ、市長は議会に対して、２１年度の予算案を削減する提案をされました。この中には、ここに鉄軌道輸送高度化事業費補助金４，８００万円ございます。これ何かというと、これじゃないですか。鉄軌道輸送高度化補助金、先ほど皆さんおっしゃいましたね。こういう路線改修はＬＲＶ導入に対しても有効ですよと。これ阪堺線の話なんです。阪堺線の話にもかかわらず、この２１年度の予算を減額修正されました、４，８００万円。さらに、阪堺線芝生軌道化工事負担金１億３，６２６万６，０００円も減額されました。このときの市長のお話は、東西のＬＲＴ、これは私のマニフェスト１丁目１番地、だからやめますということで減額をされたんですが、ついでに減額された。阪堺線の路線改修費用も、そして環境に優しいということで企画をしていた路線の芝生化事業も減額されて、国にもお金を返しているんです、７，２００万円。
これね、私はここにもう立ち戻ることができないので、後悔しているんですけれども、こういうことを市長ね、先ほどの仕事のやり方とか、しっかりとやっていく中で、本来は管理職がきちっと仕事をすべきだと、これは市長が怒らなあかん話やないですか。先ほど課長とか部長とか局長の役割、職責を確認をいたしました。中長期的展望に立って仕事をやるんだということが明らかじゃないですか。普通、部下がこんなお金使いますねんと、これよろしいでっかと上司に尋ねたときに、そうかと、この計画はどうなってるのと、その効果はどうなってるねんと聞くのが管理職でしょうが。それができてないということは、管理職の役割、職責を果たしていないと、私はこのことが残念でならない。今、こういうことが、こういう仕事のやり方がまかり通っているということが残念でならない。
市長、何か見解ございますか。
そして、阪堺電気軌道ともそのとき厳しいやりとりをしていました。どういう形で阪堺線を残していくんか、自分たちの努力もせずに残していくのがいいのか、それを議会の皆さんの厳しい御意見をいただいて、阪堺電気軌道の自主的な経営努力をどうするんかと、そして公設民営なるものをどのようにして考えていくのか、こういうふうな議会での非常に厳しい議論があって、そうしたら一たん御破算で考えてみようかと、白紙に戻して考えてみようかというふうな経過があったように思っております。
今、私の突然のお尋ねでございますので、私の記憶が誤っているかもわかりませんけれど、今までの東西ＬＲＴのその流れの中で、すべてのスキームの中で阪堺線が議論されたことは確かでございます。だから、そういう意味で、若干、戻りがあったのは残念でございますけれど、新しい産みの苦しみかもわかりません。そういうふうに理解しております。
それよりも今の仕事のやり方が、市長はしっかりと部下に指示しなあかんのちゃうかということを申し上げているんですけど、どうでしょう。
実はですね、市長のマニフェストには、阪堺線の支援のことはちっとも書かれてないんですよ、実は。ちっとも書かれてない。しかし、市長は市長になられて、阪堺線の状況を聞いて、これは何とかせんなあかんなと思われたので、きっとこの支援策、乗り出されたと思うんです。私はそのことは否定をいたしませんし、マニフェストにないのに、何勝手にやってるんだ、こんなばかなことは言うつもりはございません。市民のニーズを聞いて、今必要なことをやるということは確かに市長として大事なことでしょう。しかしですね、片一方で、マニフェストに書いてあるから、これは絶対やり抜くんだというお話と、書いてないけれどもやるんだという話。これね、実はバランスの問題だと思うんですよ、きっと。何を基準にバランスをとるかということが私は大切かと思います。
午前中の議論でしたか、筒居委員の議論の中で、税の涵養を図る施策があるでしょうと、市民の福祉向上の施策があるでしょう、また、教育にも投資が必要でしょう、片一方では、お金がたくさん必要になってくる。片一方では税の涵養、入ってくることも考えないといけない、これも実はバランスだというふうに思っているんです。
こういうことを市長はトップとして、先ほど職責のところで、市長の責務はというふうに聞きませんでした。多分、行管にはないでしょう、きっと。そんなことはあっても言いにくい。これは市長みずからがお考えをいただいて、ぜひともこの仕事のやり方がおかしいということを反省をしていただきながら、今後対処をしていただくということをお願いいたしまして、私の話とします。ありがとうございました。